·         [主持人]各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看中國政府網(wǎng)在線訪談。國務(wù)院總理李克強在非洲訪問期間提到比較多的外匯儲備已經(jīng)是我們很大的負(fù)擔(dān)，因為它要變成本國的基礎(chǔ)貨幣會影響到通貨膨脹。那如何盤活存量，控制存量，如何又把負(fù)擔(dān)變成財富，中國應(yīng)該如何做好外匯儲備的經(jīng)營管理。今天中國政府網(wǎng)邀請到兩位嘉賓，為我國解讀中國外匯儲備管理，回應(yīng)網(wǎng)民關(guān)注的外匯儲備話題。外匯局總經(jīng)濟(jì)師黃國波，外匯局國際收支司司長管濤。2014-06-12 10:02:45

·         [網(wǎng)友SS]李克強總理近期在非洲訪問時表示“巨額外匯儲備是一個沉重的負(fù)擔(dān)”。“負(fù)擔(dān)”體現(xiàn)在哪里？能否列舉利弊兩方面因素？2014-06-12 10:03:12

·         [外匯局總經(jīng)濟(jì)師 黃國波]這個問題可以從兩個方面來說，首先保持比較大規(guī)模的外匯儲備對我們國家意義是非常重大的。比如1997年以來，全球經(jīng)歷了次貸危機、歐洲主權(quán)債務(wù)危機等多次危機，我們國家受到的影響不大。這里面一個非常重要因素是我們有非常大規(guī)模的、充足的外匯儲備，在沖擊中，我們國家的實力和地位都得到了提升。2014-06-12 10:07:00

·         [黃國波]2007年以來，西方央行實行量化寬松貨幣政策大量"放水"，外匯儲備發(fā)揮了"泄洪區(qū)"功能，有效隔離了我們國家實體經(jīng)濟(jì)和外部的沖擊，維持了我們國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級方面的良好外部條件，也爭取了寶貴的時間窗口。所以外匯儲備這些年其實對宏觀經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)有效運行發(fā)揮了很大作用。在這個基礎(chǔ)上我們應(yīng)該看到，我們國家是一個發(fā)展中的大國，一年近4萬億美元的國際貿(mào)易總額，有8000多億美元的外債，2萬多億美元的外商來華直接投資，我們國家對外投資，我們叫ODI，增長也非常快。說到金融和實體經(jīng)濟(jì)活動都需要大量的外匯儲備提供信心的支持，另外提供備付的保證。所以還是需要有比較充足的外匯儲備。2014-06-12 10:07:22

·         [黃國波]但外匯儲備過快增長反映了我國國際收支失衡，帶來一系列挑戰(zhàn)：一是加大宏觀調(diào)控難度。外匯儲備規(guī)模過大，一方面增大了本幣供應(yīng)，形成國內(nèi)通貨膨脹潛在壓力。另一方面提高了央行存款準(zhǔn)備金率和對沖操作壓力，對貨幣政策的制約程度進(jìn)一步增加。二是增加央行資產(chǎn)負(fù)債風(fēng)險。外匯儲備占央行總資產(chǎn)的比重超過80%，央行的資產(chǎn)負(fù)債貨幣結(jié)構(gòu)不匹配，帶來較大的匯率風(fēng)險和成本對沖壓力。2014-06-12 10:09:14

·         [黃國波]三是加大外匯儲備經(jīng)營挑戰(zhàn)。相比巨額外匯儲備，國際金融市場容量較為有限，大規(guī)模投資面臨約束；國際金融危機頻繁發(fā)生，引發(fā)資產(chǎn)安全和價格風(fēng)險；也存在政治、外交沖突引發(fā)資產(chǎn)凍結(jié)等極端風(fēng)險。四是資源、環(huán)境等其他成本也在不斷上升，如有些原材料和勞動密集型產(chǎn)品的出口，極易擴(kuò)大污染，加劇資源和環(huán)境壓力。2014-06-12 10:10:15

·         [網(wǎng)友高原牧場]易綱局長多次表示，外匯儲備繼續(xù)增加的邊際成本超過邊際收益。這是否說明，我國外儲已經(jīng)超過合理規(guī)模？合理規(guī)模怎么界定？2014-06-12 10:11:55

·         [黃國波]這其實是一個比較難的問題，各方面可能有不同的認(rèn)識，也有不同的衡量標(biāo)準(zhǔn)。但是一般來說，考慮規(guī)模問題的時候需要考慮一個國家宏觀經(jīng)濟(jì)的條件，經(jīng)濟(jì)開放的程度、利用外資以及進(jìn)行國際融資能力、經(jīng)濟(jì)金融體系的成熟程度等方面都是需要考慮的因素。2014-06-12 10:11:27

·         [黃國波]具體來看，外匯儲備的基本功能是作為國家對外支付的保障。其實如果你的本幣是一個硬通貨，國際上普遍接受，可以用本幣就付了，但是在人民幣尚不是普遍接受的"硬通貨"的情況下，我們需要外匯作為支付的保障。有了充足的保障，我們可以防范對外支付的困難，也可以防止人民幣匯率大幅度貶值的風(fēng)險。我們留意到，國際貨幣基金組織做過一項研究，提出了一攬子綜合指標(biāo)，它提出外匯儲備應(yīng)相當(dāng)于30%的短期外債、15%的證券投資、10%的出口和10%的廣義貨幣總和的100%-150%。2014-06-12 10:12:16

·         [黃國波]這個概念也是眾多概念中的其中一個，我們覺得這個指標(biāo)相對來說還是比較全面的，它考慮了進(jìn)口支付的需要、外債償付的需要、證券贖回以及國內(nèi)居民購匯等外匯流出渠道，即便是這樣，把它應(yīng)用到中國，它還是忽略了中國的一些特殊情況，比如中國有那么大的FDI，就是外商在華的直接投資，FDI部分本金和利潤可能有匯出的需要。這個指標(biāo)里面沒有考慮到這一點。再比如說我們國家對外投資的需要，ODI，它也沒有考慮。還有就是外資支持國內(nèi)經(jīng)濟(jì)、金融體制改革等方面的需要也沒有考慮。這個概念本身到底合理規(guī)模是多少是一個可以討論的話題，但必須有廣泛的共識。2014-06-12 10:14:12

·         [黃國波]過去10多年來，大規(guī)模的外匯儲備防止了匯率過快升值，有效支持了經(jīng)濟(jì)高速增長、就業(yè)、居民收入和財政收入增長。外匯儲備繼續(xù)增長的深層次問題是國際收支持續(xù)不平衡，過快的增長繼續(xù)嚴(yán)重透支國內(nèi)的緊缺資源，并帶來嚴(yán)重的環(huán)境污染。這么大代價創(chuàng)造的外匯不能被實體經(jīng)濟(jì)吸納，主要以金融資產(chǎn)的方式持有，回流到海外，直接收益和國家間接收益顯然都已不足以抵消產(chǎn)生的問題和代價。外匯管理部門將深入貫徹落實黨的十八大和十八屆三中全會精神，進(jìn)一步加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，圍繞國際收支基本平衡這個中心任務(wù)，堅持“擴(kuò)內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)、減順差、促平衡”，保持外匯儲備規(guī)模合理穩(wěn)定。2014-06-12 10:16:43

·         [主持人]有網(wǎng)友問，如果外匯儲備過多了應(yīng)該怎么辦？如何改變這種局面？2014-06-12 10:17:37

·         [外匯局國際收支司司長 管濤]這個問題可以從以下幾個方面來回答。首先，中國政府早已明確不追求外匯儲備越多越好，外匯儲備增減反映的是一個國家的國際收支平衡狀況。在2002年底，黨的十六大首次把保持國際收支平衡作為宏觀調(diào)控的四大目標(biāo)之一。2006年底中央經(jīng)濟(jì)工作會議明確指出，中國國際收支的主要矛盾已經(jīng)從外匯短缺轉(zhuǎn)為貿(mào)易順差過大、外匯儲備增長過快。所以這些年我們干的主要事情就是“調(diào)結(jié)構(gòu)、擴(kuò)內(nèi)需、減順差、促平衡”，中國政府一直在朝著向這個方向努力，我們看到這個政策已經(jīng)發(fā)揮了一定的效果，貨物貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易為主的經(jīng)常項目順差占GDP的比重，最高時2007年是10.1%，最近這幾年已經(jīng)降到了2%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于國際上認(rèn)可的經(jīng)常項目差額占GDP比重的合理標(biāo)準(zhǔn)，顯示我們經(jīng)濟(jì)的對外平衡、國際收支狀況改善已經(jīng)取得了很大成效。2014-06-12 10:19:16

·         [管濤]第二，我們要解決外匯儲備過多的問題，應(yīng)該堅持雙管齊下，外匯儲備過多一方面體現(xiàn)在流量，另一方面體現(xiàn)在存量高，現(xiàn)在基本上已經(jīng)達(dá)到了4萬億美元。所以要解決好流量問題，控制好收支平衡，主要措施就是加快推進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和結(jié)構(gòu)調(diào)整，使經(jīng)濟(jì)增長由較多依賴投資、出口轉(zhuǎn)向消費、投資、出口協(xié)調(diào)拉動。還有就是在穩(wěn)定出口的同時增加進(jìn)口，促進(jìn)貿(mào)易收支平衡。我們在提高外資利用質(zhì)量的同時，穩(wěn)步拓寬資本流出的渠道，增加資本輸出，促進(jìn)跨境資金雙向有序的合理流動。還有就是要繼續(xù)完善市場化的人民幣匯率形成機制，培育國內(nèi)的外匯市場，進(jìn)一步發(fā)揮匯率對國際收支調(diào)節(jié)的價格杠桿作用。加強跨境資金流動的監(jiān)測，完善應(yīng)對預(yù)案，我們既要預(yù)防資本大量流入帶來的沖擊，同時也要防范資本集中流出可能帶來的風(fēng)險，要雙向監(jiān)測預(yù)警，堅守住我們的防守底線。2014-06-12 10:21:41

·         [管濤]另一方面就是盤活存量。我們有這么大規(guī)模的外匯儲備，要完善大規(guī)模外匯儲備經(jīng)營管理體制，按照我們提出來的16字方針，就是要“依法合規(guī)、有償使用、提高效益、有效監(jiān)管”的原則，根據(jù)國家改革開放整體部署和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀需要，不斷創(chuàng)新和拓寬外匯儲備運用渠道和方式，提高外匯資源的使用效率。所有這些事情做起來不可能一蹴而就，國內(nèi)很多改革，特別是涉及到結(jié)構(gòu)性的改革是一個比較長期的過程。另外，我們有些涉外經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的改革要和其他國內(nèi)的改革協(xié)調(diào)配套，不可能操之過急。2014-06-12 10:24:11

·         [管濤]還有就是在促進(jìn)國際收支平衡的時候，同時也要兼顧到我們的增長、就業(yè)、通脹這些目標(biāo)，不可能就外匯談外匯，就平衡談平衡。再有，既然國際收支平衡還是一個國際金融問題，所以受到外部環(huán)境的制約，外部環(huán)境發(fā)展變化對國際收支平衡演變也會帶來影響。所以在促進(jìn)國際收支平衡這個問題上，既要有信心和勇氣，同時也要有耐心和毅力。2014-06-12 10:26:59

·         [主持人]我們再來關(guān)注一下外匯怎么服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)。國家提出金融服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)，這么龐大的外匯儲備如何服務(wù)實體經(jīng)濟(jì)？我們這么多外匯儲備為什么不用來投資國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施或解決老百姓的養(yǎng)老、醫(yī)療？2014-06-12 10:27:27

·         [黃國波]我這么看這個問題，外匯儲備首先可以保障外匯市場的正常購匯需要，滿足居民、企業(yè)各方面的購匯需要，外匯儲備為外匯市場的基本供求平衡還是起到了支持作用。在這個基礎(chǔ)上，現(xiàn)在大家因為種種原因，人民幣匯率升值的原因，在這之前預(yù)期比較強，另外國內(nèi)外利差也比較高，所以大家不愿意持有外匯，所以外匯儲備就多了。外匯儲備除了保障在外匯市場大家購買外匯的需要之外，怎么在這個基礎(chǔ)上滿足支持實體經(jīng)濟(jì)，就有這樣一個問題。2014-06-12 10:27:57

·         [黃國波]我們做了這樣一些層面的工作，這些年，按照黨中央、國務(wù)院的要求，另外我們確實也在考慮，外匯儲備按照經(jīng)濟(jì)金融改革的布局和實體經(jīng)濟(jì)實實在在的需要，能做一些什么，為此，外匯儲備開展了多層次運用。一方面，人民銀行和外匯局通過創(chuàng)新外匯市場工具，用多種方式，現(xiàn)匯的方式、外匯期權(quán)的方式，通過一些平臺，比如說外匯儲備委托貸款平臺，積極地調(diào)節(jié)銀行和資金市場外匯余缺，通過貸款的方式，對銀行外匯頭寸不足進(jìn)行支持，調(diào)節(jié)他們的資金余缺。2014-06-12 10:28:50

·         [黃國波]另一方面，對國家一些重點對外合作項目和國家重點支持的產(chǎn)業(yè)提供外匯資金的支持。在這里邊，我們支持的對象既包括國有企業(yè)，也通過銀行，包括民營銀行，民營企業(yè)和小微企業(yè)，支持他們“走出去”、“引進(jìn)來”，緩解他們的外匯資金不足，這方面還是提供了大量的資金支持。還有就是我們和一些國際機構(gòu)開展合作，重點支持的是新興市場的經(jīng)濟(jì)體，通過與這些國際金融機構(gòu)的合作，滿足當(dāng)?shù)氐耐度谫Y需要，為我國企業(yè)“走出去”、在當(dāng)?shù)赝顿Y以及貿(mào)易營造良好的國際環(huán)境。2014-06-12 10:33:38

·         [黃國波]還有就是大家關(guān)心的問題，國內(nèi)也有大量的需要，比如基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)發(fā)展，外匯儲備能不能用這個問題，外匯儲備主要是用于從外邊的進(jìn)口和投資的需要，如果外匯儲備資金投入到國內(nèi)領(lǐng)域，那首先要注意國內(nèi)領(lǐng)域需要的是外匯還是人民幣，如果需要的是外匯，我們可以通過一定方式購匯，一些投資實體可以對它進(jìn)行外匯資本金的投資，可以通過這些方式解決。2014-06-12 10:36:46

·         [黃國波]但是國內(nèi)的基建項目需要的是人民幣，那就會產(chǎn)生一些問題，因為外匯儲備是外匯，如果把它兌換成人民幣會形成二次結(jié)匯，套出人民幣，外匯儲備不會實質(zhì)下降。這些年，外匯局針對這個問題，一方面滿足實體經(jīng)濟(jì)包括基礎(chǔ)設(shè)施投資方面對外匯資金的需要，滿足大家的購匯需求；另一方面，通過銀行體系提供比較充裕的外匯資金，通過這兩方面解決基礎(chǔ)設(shè)施投資的需要。還有就是大家關(guān)心的，外匯儲備能不能解決大家的養(yǎng)老、醫(yī)療等方面需要的問題，就像前面說到的，除了出現(xiàn)“二次結(jié)匯”的問題，還無償分配使用央行以負(fù)債支持的外匯資產(chǎn)。2014-06-12 10:38:47

·         [黃國波]外匯儲備是什么呢？外匯儲備現(xiàn)在在咱們國家是央行持有的，它是用人民銀行的負(fù)債支持購匯形成的，這塊資金對應(yīng)的是人民銀行的負(fù)債，如果這塊資產(chǎn)拿來無償?shù)慕o大家養(yǎng)老、支出醫(yī)療費用的話，那央行的負(fù)債方，它欠的錢就落空了，那央行就剩下一堆欠債，資產(chǎn)沒有了，這樣央行穩(wěn)健性就沒有了。所以討論無償使用外匯儲備，在我們國家目前一定要考慮到外匯儲備其實對應(yīng)的是負(fù)債，換句話說就是我是借錢去買的外匯，你把這塊資產(chǎn)剝離走，負(fù)債怎么還，應(yīng)該考慮這個問題。2014-06-12 10:44:47

·         [主持人]我們國家現(xiàn)在持有那么多的外匯儲備，是不是因為有很多熱錢流入？未來外匯儲備還會大幅增長嗎？2014-06-12 10:48:50

·         [管濤]這個問題我們也很關(guān)注，如果主要來自于熱錢，那就會波動性比較大，帶來很多沖擊。從我到外匯局工作開始，這個問題就一直在討論。1994年的時候，那一年我們的外匯儲備增加了一倍，大家就在討論外匯儲備哪里來的，是來自于貿(mào)易順差還是來自于熱錢流入。我們一直在跟蹤監(jiān)測這個問題。外匯儲備反映的是國際收支平衡的狀況，也就是看國際收支順差的構(gòu)成。從國際收支順差構(gòu)成來看，我們的外匯儲備增加基本上來自于經(jīng)常項目和直接投資的順差。2014-06-12 10:48:18

·         [管濤]我們算了一下，從2001年到2013年，這13年經(jīng)常項目順差加上直接投資項下的凈流入有3.8萬億美元，同期交易形成的外匯儲備資產(chǎn)增加是3.7萬億美元，這就意味著過去13年的外匯儲備增長基本上可以用貿(mào)易和投資活動來解釋，也就是和我們的實體經(jīng)濟(jì)活動密切相關(guān)的。這對我們也有很強的政策含義，就是你要減少國際收支順差，減少外匯儲備的積累，僅僅靠控?zé)徨X是不夠的，還要從結(jié)構(gòu)上找原因，還是要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，加快國內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，所以這不僅是一個學(xué)術(shù)問題，更有很強的政策含義。2014-06-12 10:52:29

·         [管濤]關(guān)于熱錢問題，也就是套利資金流動，根據(jù)我們的分析和在實踐中的了解，主要跟國內(nèi)企業(yè)的財務(wù)運作有關(guān)系，國內(nèi)企業(yè)財務(wù)運作是順周期的，經(jīng)濟(jì)好的時候，人民幣有升值預(yù)期，就把外匯換成人民幣，以人民幣形式持有。用匯時要么欠境外的，要么向銀行借用對外支付。2008年危機發(fā)生以后，有一個非常重要的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，主要發(fā)達(dá)國家紛紛實行量化寬松的貨幣政策，造成了全球的流動性比較寬裕，同時主要貨幣利率比較低，所以在危機之前，日元是套利貨幣，現(xiàn)在美元、歐元都成為套利貨幣，剛剛歐央行進(jìn)一步擴(kuò)張貨幣政策，那歐元套利會進(jìn)一步提高。在這種情況下，由于人民幣總體上有升值預(yù)期，人民幣國內(nèi)利率又比較高，所以使得企業(yè)存在大量套利差的行為。形勢好的時候是形成流入的壓力，但2011年底形勢比較動蕩的時候，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)有下行壓力的時候，預(yù)期變了，又有流出的壓力。2014-06-12 10:53:36

·         [管濤]所以我們所說的熱錢和國際上一般理解的熱錢不一樣，國際上的熱錢是“金融大鱷”來炒作你的資產(chǎn)和貨幣，但中國是內(nèi)資，是我們的企業(yè)和老百姓根據(jù)利差進(jìn)行擺布。所以2008年底、2009年初的，我們的外債出現(xiàn)劇烈波動，2008年前三個季度大量的流入，后面是大量的流出，但是我們沒有出現(xiàn)危機，因為我們外匯儲備比較多，我們有足夠的償付能力。還有就是大量的套利活動是基于實際的經(jīng)營活動，不像別人進(jìn)入投機領(lǐng)域，所以我們是比較穩(wěn)定的。2014-06-12 10:58:14

·         [管濤]關(guān)于未來外匯儲備還會不會大量積累，那就要看怎么預(yù)測我們的未來國際收支狀況，我們基本判斷，由于國內(nèi)加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，經(jīng)常項目收支會繼續(xù)趨向更加平衡。另一方面，我們鼓勵企業(yè)走出去，這樣對外資本輸出也會增加，直接投資項下的流動也會從過去的凈流入逐漸走向平衡。2014-06-12 11:00:09

·         [管濤]第三，現(xiàn)在人民幣匯率市場化程度不斷提高，市場認(rèn)為人民幣匯率基本進(jìn)入均衡合理水平，那就會出現(xiàn)雙向波動，這樣就會抑制那些無風(fēng)險的套利活動，匯率雙向波動以后，就像2月份以來發(fā)生的情況，預(yù)期就會分化，企業(yè)財務(wù)運作就會調(diào)整，這樣也會減少資金流入的壓力。還有就是國際上有很多不穩(wěn)定、不確定的因素，就會使得跨境資金流動有進(jìn)有出雙向波動成為新常態(tài)。所以未來國際收支基本上趨于平衡，外匯儲備積累的勢頭會逐漸趨緩。2014-06-12 11:00:53

·         [主持人]外匯儲備的投資收益是多少？衡量收益高或低的標(biāo)準(zhǔn)是什么？僅僅跑贏通脹就夠了嗎？2014-06-12 11:02:34

·         [黃國波]這些年外匯儲備經(jīng)營面臨著全球低利率的環(huán)境，這就意味著你如果買債券、做存款，收益就很低，因為央行整體大放水，利率很低。非常低的收益率，再加上全球金融市場非常動蕩，所以外匯儲備面臨低收益、高風(fēng)險的環(huán)境。在低收益的環(huán)境里邊，過去這些年，包括去年，我國外匯儲備都保持了一個穩(wěn)定的增長，而且實現(xiàn)了相當(dāng)不錯的經(jīng)營收益。大家可能會問，原因是什么？為什么你說一方面低收益，另一方面又實現(xiàn)了不錯的收益。說明我們近年來大力推進(jìn)的多元化的資產(chǎn)配置，有效發(fā)揮了不同貨幣、不同市場、不同金融資產(chǎn)之間此消彼長的對沖效應(yīng)。綜合平衡下來，總體上實現(xiàn)了相當(dāng)良好的收益，這是一個重要的因素。另外面對復(fù)雜多變的市場，儲備經(jīng)營管理人員積極抓住各種機會爭取實現(xiàn)盈利，而且這個團(tuán)隊也經(jīng)受住了這幾次危機的考驗以及市場大幅波動的沖擊。外匯儲備有一支非常優(yōu)秀的投資經(jīng)營管理團(tuán)隊，這也是非常有幫助的。2014-06-12 11:02:46

·         [黃國波]另外，大家關(guān)心的是我們?yōu)槭裁匆淹鈪R儲備收益和通脹去比較，這個問題是這樣的，外匯儲備我們經(jīng)常考慮它的安全性，它是不是得到了保值增值，一個基礎(chǔ)的出發(fā)點就是外匯儲備的購買力有沒有得到維持，那怎么衡量呢？那就要把外匯儲備的收益率和通脹率做比較，如果外匯儲備收益率高于通脹率，那你的購買力就得到了維持。目前我們國家外匯儲備收益率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于被投資國家的通脹率，這就意味著外匯儲備的購買力得到了維持，而且得到了提升，外匯儲備的安全性是有保證的。2014-06-12 11:07:49

·         [黃國波]還有就是我想說兩點，怎么看待外匯儲備的收益率。外匯儲備資產(chǎn)的管理跟一般的投資有比較大的不同，外匯儲備要持有非常充足的流動性，因為外匯儲備的首要功能不是去投資賺錢，而是用來作為中國一般情況下和極端情況下對外支付能力的保障，它要保障國家對外支付。這樣就要保持充足的流動性。所以儲備管理的基本原則是安全性、流動性，然后才是增值。安全性、流動性是放在前面的，增值性是放在后面的。流動性意味著什么？就像大家手上拿的現(xiàn)金，流動性收益是很低的，比如你把你的活期存款和定期存款做比較，活期存款收益不高，定期存款就高很多，做一些理財可能收益更高。外匯儲備首先要有充足的流動性，而這樣會拉低它的整體收益率。在滿足流動性的基礎(chǔ)上，外匯儲備也做更加長期、更加多元化的投資，這些投資的流動性會低很多，但是收益會高很多，結(jié)構(gòu)上大概是這樣一個考慮。2014-06-12 11:08:49

·         [黃國波]同時我想補充一點，外匯儲備這些年來已經(jīng)引入了國際上、國內(nèi)通行的投資基準(zhǔn)管理模式，投資基準(zhǔn)是什么呢？投資基準(zhǔn)就是根據(jù)外匯儲備的目標(biāo)、要求，以及實際市場情況，在對市場的歷史數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，然后在對未來經(jīng)濟(jì)和市場發(fā)展變化趨勢進(jìn)行預(yù)測的基礎(chǔ)上不斷優(yōu)化，確定外匯儲備的投資結(jié)構(gòu)以及投資工具。實踐證明，外匯儲備投資基準(zhǔn)模式有自己的特色，也借鑒國內(nèi)國外同行的經(jīng)驗，適應(yīng)現(xiàn)在大規(guī)模的經(jīng)營管理需要。這樣一個投資基準(zhǔn)的體系，在過去這些年里面幫助外匯儲備經(jīng)營管理團(tuán)隊?wèi)?yīng)對了各次危機的考驗，同時也增加了外匯儲備的收益。2014-06-12 11:11:58

·         [網(wǎng)友沙波頭小外]當(dāng)前國際金融市場不確定因素很多，風(fēng)險很大，外匯儲備在經(jīng)營管理過程中如何防范風(fēng)險？ 2014-06-12 11:14:25

·         [黃國波]國際市場風(fēng)高浪急，面對不確定的市場，首先要有清晰的、高效的授權(quán)機制，授權(quán)邊界是清晰的，你的反應(yīng)是快速的，決策是有效的。外匯儲備目前有一套非常清晰的、明確的授權(quán)機制，這保障了外匯儲備非常高效率、非常有效的管理和運行。在這個基礎(chǔ)上，外匯儲備一直按照安全、流動、保值增值的原則進(jìn)行運作，將防范風(fēng)險、保障安全始終放在首位，然后進(jìn)行審慎、規(guī)范、積極的投資運作。2014-06-12 11:13:50

·         [黃國波]那大家會想，具體怎么防范風(fēng)險呢？一方面，大規(guī)模的金融資產(chǎn)防范風(fēng)險最重要的一個手段始終是多元化、分散化，不要把雞蛋都放到一個籃子里邊，東方不亮西方亮，市場不是每個人都看得準(zhǔn)的，但是無論有任何方面的風(fēng)險發(fā)生，都是可承受的，是可以被其他投資收益抵補的。外匯儲備這些年在這方面做了大量的工作，現(xiàn)在在貨幣、資產(chǎn)、投資方面是非常分散的，這是最基本的應(yīng)對。2014-06-12 11:16:10

·         [黃國波]另外，外匯儲備始終堅持審慎的投資理念，看不清楚的不投，分析不透的不投，始終在一個非常系統(tǒng)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娘L(fēng)險管理制度下，審慎的評估和前瞻性的分析外匯儲備可能面對的各種風(fēng)險。在能夠辨識各種風(fēng)險的情況下，運用先進(jìn)的風(fēng)險管理技術(shù)，提前預(yù)警，及時跟蹤，全方位、多角度地對各類風(fēng)險進(jìn)行監(jiān)控和管理。這些年來，我們積累了非常好的、有效率的風(fēng)險管理體系，這個風(fēng)險管理體系起到什么作用呢？舉個例子，次貸危機發(fā)生的時候，我們外匯儲備沒有持有任何次貸出問題的產(chǎn)品。2014-06-12 11:17:30

·         [黃國波]另外，除了投資風(fēng)險的防范，內(nèi)控非常重要。外匯儲備高度重視內(nèi)部控制，按照規(guī)范化、程序化、制度化的要求，建立相互制衡的內(nèi)控體系，不斷完善各項規(guī)章制度和操作規(guī)程。同時，定期接受有關(guān)部門的審計，外匯儲備也通過各種方式提高政策和管理的透明度，積極接受外部監(jiān)督。2014-06-12 11:21:13

·         [網(wǎng)友小小豆芽菜]對于這么龐大的外匯資產(chǎn)，怎么管理和使用老百姓知道的比較少，怎么樣讓外匯儲備的經(jīng)營管理信息能否更加透明？ 2014-06-12 11:21:28

·         [黃國波]這些年來，外匯儲備信息透明度不斷提高，還是有相當(dāng)多的信息發(fā)布渠道，比如說我們按照《政務(wù)信息公開條例》的規(guī)定，通過外匯局網(wǎng)站、新聞發(fā)布會、媒體專訪、專家座談會等方式發(fā)布信息。另外，《外匯管理局年報》、《國際收支報告》這些出版物也會定期發(fā)布相關(guān)信息。整體上，外匯儲備信息披露的程度和標(biāo)準(zhǔn)符合國際貨幣基金組織通用數(shù)據(jù)公布標(biāo)準(zhǔn)，他們有一個標(biāo)準(zhǔn)叫GDDS，我們是符合他們的標(biāo)準(zhǔn)的。當(dāng)然我們也認(rèn)識到，信息透明度還可以繼續(xù)提高。所以我們將按照國際規(guī)范逐步提高外匯儲備透明度，不斷完善外匯儲備信息披露途徑和方式，進(jìn)一步增加和網(wǎng)友、和公眾的溝通交流。2014-06-12 11:22:50

·         [黃國波] 同時我也強調(diào)一點，我國外匯儲備規(guī)模較大，交易量巨大，那么大的規(guī)模、那么大的交易量，如果我們過多披露投資信息，可能會引發(fā)市場波動和跟風(fēng)炒作，一方面不利于國際金融市場穩(wěn)定，另一方面，這種跟風(fēng)炒作和波動對外匯儲備經(jīng)營管理工作和外匯儲備投資也會造成影響，影響它的正常進(jìn)行。所以我們比較審慎的掌握披露方式和披露程度。這里面有一個反例，在次貸危機期間，有些國家按照自己的制度比較頻繁的披露投資的結(jié)構(gòu)性數(shù)據(jù)，在這些國家應(yīng)對危機、進(jìn)行資產(chǎn)變現(xiàn)、穩(wěn)定金融市場操作時，由于信息過于透明而被市場提前預(yù)期，增大了危機應(yīng)對難度，加劇了金融市場波動。所以這些問題我們都需要做整體的考慮。2014-06-12 11:23:50

·         [網(wǎng)友樓上人家]我國外匯資源以外儲形式集中在國家手中，為什么不大力推進(jìn)"藏匯于民"？外匯局多次提出要"藏匯于民"，把外儲中一部分分給老百姓不就是"藏匯于民"了嗎？ 2014-06-12 11:24:24

·         [黃國波]外匯局鼓勵民間的外匯資金運用和投資，實現(xiàn)"藏匯于民"，緩解外匯集中于國家的壓力。多年來，外匯局不斷完善外匯管理體制，保障銀行、企業(yè)和居民的合法購匯需求。現(xiàn)在我們在企業(yè)進(jìn)口支付方面的外匯都是敞開的，企業(yè)“走出去”的外匯環(huán)節(jié)，外匯局也沒有限制，基本上也是敞開的。個人也有很多持有外匯的渠道，每年可以購匯5萬美元。對外投資也有合格的境內(nèi)投資者QDII這些渠道。另外大家出去旅游、購物、留學(xué)、訪問等換匯渠道都是暢通的。2014-06-12 11:24:39

·         [黃國波]這些年，“藏匯于民”整體上還有很大的空間，“藏匯于民”的難點在于這些年人民幣單向升值預(yù)期比較強烈，所以大家不愿意持匯，負(fù)債外匯化、資產(chǎn)本幣化跟這個是一致的，就是居民、企業(yè)不愿意持匯。這種情況，加上這些年我們經(jīng)常項目順差比較大，外來投資持續(xù)流入，外匯的積累就集中到了外匯儲備。外匯儲備到了現(xiàn)在的規(guī)模，并不是人民銀行、外匯局的目標(biāo)，但是它是一個宏觀政策的執(zhí)行者，擔(dān)負(fù)穩(wěn)定市場的任務(wù)，所以就形成了外匯儲備。現(xiàn)在“藏匯于民”還需要進(jìn)一步大力往前推進(jìn)，除了外匯管理政策需要進(jìn)一步完善，非常重要的就是還要繼續(xù)完善人民幣匯率的形成機制，增強匯率雙向浮動的彈性，這樣大家就沒有單向的預(yù)期，這樣大家持匯的意愿會更強，“藏匯于民”會逐步得到實現(xiàn)。往前看是樂觀的，因為現(xiàn)在匯率已經(jīng)形成了一個雙向預(yù)期的走勢，所以持匯意愿會上升。2014-06-12 11:26:08

·         [主持人]有網(wǎng)友問，近期黃金價格走跌，是否考慮抄底買入黃金？2014-06-12 11:29:19

·         [黃國波]我們剛才說到“藏匯于民”這個問題，在黃金持有方面，現(xiàn)在中國具有比較合理的結(jié)構(gòu)，既有官方黃金儲備，民間也有積極的黃金持有和購買。所以“藏金于民”在中國實現(xiàn)的是非常好的。我說幾個基本數(shù)據(jù)，中國現(xiàn)在是世界第一大黃金生產(chǎn)國，年產(chǎn)量在400噸左右。除了本國生產(chǎn)黃金外，也大量進(jìn)口黃金。香港特區(qū)政府統(tǒng)計處數(shù)據(jù)顯示，2013年香港出口到內(nèi)地的黃金總量為1495噸，對內(nèi)地的凈出口量為1158噸。這些進(jìn)出口基本上都反映的是民間的購買和需求。所以民間的投資和消費需求在中國增長是非常快的，“藏金于民”正在發(fā)生。2014-06-12 11:30:20

·         [黃國波]黃金怎么去購買、怎么進(jìn)口呢？實際上是用外匯去購買的。換句話說，藏金于民一方面實現(xiàn)了，另一方面也有助于我們減輕外匯儲備增長的壓力。所以這是一個非常好的態(tài)勢。外匯儲備的規(guī)模比較大，而黃金市場相對比較小，不管是年產(chǎn)量還是容量都比較小，那外匯儲備在黃金市場上的投資會對黃金市場帶來很大影響，比如黃金價格被推漲了，對于我們國家有這么高的消費黃金并不有利，這就意味著大家買金貴了，黃金價格成本會上升。所以外匯儲備對黃金的投資一定要考慮對市場的影響以及是不是有利于我們國家那么大的黃金進(jìn)口和消費的群體。2014-06-12 11:31:56

·         [黃國波]從另一方面來說，其實民間購金需求量很大，但是它是分散的，多渠道、多主體進(jìn)行的，對市場的影響是比較小的，是無形的，所以在黃金的交易上更有效率。另外居民持有黃金也兼有投資和消費的功能，有比較高的配置效率。所以我們國家官方黃金的增持和投資與民間的增持和投資一定要綜合考慮。2014-06-12 11:34:19

·         [主持人]有網(wǎng)友問，我國有大量的外匯儲備，但企業(yè)開展海外投資時仍時常遭遇資金短缺，如何更好地支持企業(yè)"走出去"？ 2014-06-12 11:35:04

·         [黃國波]這些年我們有一系列重要舉措，首先，外匯管理局和國家宏觀部門一起積極促進(jìn)國際收支的基本平衡。在基本平衡架構(gòu)下，企業(yè)和各個投資主體以及消費群體會更多的對外開展投資和進(jìn)口消費，外匯更多的被實體經(jīng)濟(jì)所使用。在這個基礎(chǔ)上，外匯局還做了很多工作，比如在企業(yè)“走出去”購匯方面沒有什么政策障礙。這些年來，我們成立了委托貸款辦公室，對銀行的外匯資金不足給予了大力緩解，應(yīng)該說提供了大力度的支持。通過國際收支更加平衡，人民幣更加均衡波動的宏觀環(huán)境，以及通過我們一些微觀政策的推進(jìn)，比如資本項目進(jìn)一步放松管制，通過外匯儲備對銀行的外匯資金的支持等方面來更好地支持企業(yè)“走出去”。2014-06-12 11:35:24

·         [黃國波]我想順便提一點，“走出去”面臨很多機會，其實也面對很多風(fēng)險，所以應(yīng)將本求利，量力而行，做到權(quán)責(zé)清晰還是非常重要的。因為在國際市場上，機會能不能把握，還要取決于你的資本實力和資金成本。無成本、低成本的資金肯定是短缺的，而無成本、低成本的資金不利于公平競爭，可能會引起盲目競爭、惡性競爭的情況，這些對企業(yè)效益都不好。外匯支持企業(yè)“走出去”還是要基于有效防范風(fēng)險、責(zé)任主體明確這樣一個前提，堅持市場化的運作，保障資金安全與合理收益。2014-06-12 11:39:12

·         [主持人]外匯儲備規(guī)模這么大，但是投資收益一直為負(fù)，這是不是說明我們的外匯儲備經(jīng)營是虧損的，那怎么提高對外投資回報的水平？2014-06-12 11:43:25

·         [管濤]針對這個問題，黃總剛才已經(jīng)做了說明，我國外匯儲備收益率是高于被投資國的通脹率的，所以儲備經(jīng)營管理有效保持了保值增值的目標(biāo)，不存在外匯儲備虧損的問題。我們從2004年開始對外公布中國的對外金融資產(chǎn)和負(fù)債狀況以來，資產(chǎn)減去負(fù)債后就是對外凈資產(chǎn)、對外凈債權(quán)的國家。投資收益除了2007年、2008年出現(xiàn)了少量的順差以外，其他年份都是逆差。比如2013年末的時候，我們對外凈資產(chǎn)是1.97萬億美元，是僅次于日本的世界第二大凈債權(quán)國，但投資收益是負(fù)的599億美元，這個情況確實存在。但是投資收益為負(fù)并不意味著我們對外投資是損失的。2014-06-12 11:43:46

·         [管濤]因為投資收益差額反映的是外來投資的回報減去對外投資的收益。所以這是不同的經(jīng)營主體，我們對外投資是我們賺錢，人家到我們這里投資是人家賺錢，他賺錢不等于我們虧錢。比如外商來華直接投資，投資經(jīng)營以后有利潤，就要匯出利潤，但他一方面給我們帶來了資金，另一方面帶來了技術(shù)，帶來了管理經(jīng)驗，給我們創(chuàng)造了就業(yè)，增加了稅收，同時拓展了國際市場。所以這不是我們虧錢的事。而且從國際收支平衡表上看，2013年時我們對外投資收益是1677億美元，其中相當(dāng)一部分是來自于外匯儲備的投資收益。我們做過測算，2005年到2013年，我國平均對外投資收益率是3.3%，和主要發(fā)達(dá)國家回報水平是差不多的。2014-06-12 11:54:43

·         [管濤]至于我們?yōu)槭裁赐顿Y收益軋差以后是一個負(fù)數(shù)，這反映了我們對外開放的結(jié)構(gòu)性問題。一方面我們利用外資，主要以外商直接投資為主，外商來華投資回報比較高，這是我們投資為負(fù)的一個直接原因。我們利用外資的回報2005年到2013年平均是6.7%，發(fā)達(dá)國家是1%到3%的水平。為什么是這樣一個情況？是因為我們利用外資里頭60%是外商直接投資，外商直接投資是股本投資，穩(wěn)定性比較好，但是流動性比較差，他要跟你共擔(dān)風(fēng)險，所以要求風(fēng)險溢價就比較高，這是正常的。2014-06-12 11:58:47

·         [管濤]另一方面，它的好處在于這種資本流入是長期的資本流入，是穩(wěn)定的資本流入，所以就避免了很多新興市場國家通過利用外債的方式或者利用證券投資的方式來引進(jìn)外資帶來的貨幣危機、債務(wù)危機。另外一個原因就是在于我們對外資產(chǎn)負(fù)債的主體錯配，從國家對外資產(chǎn)負(fù)債表上看，我們是債權(quán)在國家，負(fù)債在民間。如果把外匯儲備這些資產(chǎn)剔除以后，民間部門對外凈負(fù)債將近2萬億美元。從國家層面看，我們是一個不成熟的凈債權(quán)國。從民間部門來看，實際上我們現(xiàn)在是一個成熟的凈債務(wù)國。從凈債務(wù)國這個發(fā)展階段來看，我們就符合經(jīng)常項目、貿(mào)易是順差，投資是逆差這樣一種國際收支的格局，這是比較合理的。2014-06-12 12:02:16

·         [管濤]但是我們投資收益為負(fù)，我們又是凈債權(quán)國，說明我們在外匯資源使用效率方面還有很大的提升空間。從這個理論上來講，衡量一個國家的金融對外開放程度，應(yīng)該是金融資產(chǎn)加上負(fù)債與GDP相比，我們現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，但是我們的對外金融開放程度是比較低的，2013年對外資產(chǎn)加上負(fù)債相當(dāng)于GDP的1.1倍。你看一些發(fā)達(dá)國家，美國大概是3.2倍，日本是2倍，歐元區(qū)是3.7倍，俄羅斯是1.2倍，韓國是1.4倍。我們還有大量的對外投資資產(chǎn)是外匯儲備，如果把這個剔除掉就更低了，我們是0.65倍，所以在這方面還有很大空間。2014-06-12 12:07:30

·         [管濤]所以今后一方面要進(jìn)一步推進(jìn)藏匯于民，拓寬民間的對外投資，形成分散化、多元化、市場化的對外投資和外匯資金運用方式和渠道。另一方面，我們也要更加積極合理的有效利用外資，根據(jù)金融開放程度、市場承受能力、風(fēng)險管理能力，既要進(jìn)一步提高利用外商直接投資的質(zhì)量，同時也要嘗試其他形式利用外資，因為其他形式外資的成本就會低一些，雙管齊下，改變我國投資收益為負(fù)的情況。2014-06-12 12:11:08

·         [主持人]感謝兩位嘉賓，感謝網(wǎng)友的關(guān)注，下期節(jié)目再見。2014-06-12 12:13:43